В нашей стране Егор Кузьмич Лигачев человек известный. После окончания Московского авиационного института работал на крупнейшем авиазаводе в Новосибирске, был на партийной работе, секретарем Новосибирского обкома. С 1965 по 1983 год – первый секретарь Томского обкома КПСС, затем Юрий Андропов пригласил его в ЦК КПСС, где Лигачев возглавлял отдел организационно-партийной работы, затем был секретарем ЦК, членом политбюро ЦК КПСС. В 2000 году сибиряки избирали его депутатом Государственной думы России. Почетный гражданин Томской области. Как оценил томский губернатор Сергей Жвачкин, Егор Кузьмич «не просто наш бывший руководитель, а наша легенда. Такого развития, как в лигачевские времена, регион не знал за всю историю».

В процессе провалившейся перестройки Егор Лигачев резко разошелся с Михаилом Горбачевым, а на?XIX Всесоюзной партийной конференции публично с трибуны сказал Борису Ельцину: «Нет, Борис, ты не прав».

Егору Кузьмичу 94 года, но он с удовольствием согласился ответить на вопросы журналистов «Томских новостей», как живется известному политическому лидеру вне политики.

Жаль, что голова кружится не от успехов

– Как чувствуете себя, Егор Кузьмич?

– В соответствии с возрастом. Самочувствие в целом нормальное. За исключением того, что беспокоят головные боли, влияет погода. Мне уже задавали такой вопрос на собрании томского землячества в Москве, я отделался шуткой: успехов нет, а головокружение есть. Если говорить серьезно, то три года назад в кардиологическом центре академика Чазова мне сделали сложную операцию: заменили клапан на аорте сердца и поставили шунт на коронарной артерии. Представляете, в мои-то годы и такое вторжение в организм! Накануне операции я немало размышлял, но все-таки согласился. Это был риск и с моей стороны, и со стороны лечебного учреждения. Уверенности мне придало то, что операцию делал известный кардиохирург академик Ренат Акчурин. Однако все прошло благополучно, организм выдержал, что вызвало удивление даже у медиков, которые в своей беспокойной работе видели всякое.

После операции у любого человека психологическое состоя­ние особое. Да, организм выдержал, я перебирал в памяти свою жизнь, искал подтверждение успешному исходу операции и все-таки остановился на образе жизни. И тогда в мыслях у меня было и сейчас могу однозначно сказать: образ жизни мой был здоровый, правильный. И это не какие-то общие, пустые слова, все очень конкретно. Я всегда находил удовлетворение в работе, в общении с людьми. Работы было много, притом трудной – по 12?14 часов, зачастую без выходных. Но в тягость что в Сибири, что в Москве – ни одного дня.

Добавлю к этому такое обыденное, житейское – не пил, не курил. И вообще не понимаю, зачем люди курят, увлекаются выпивкой? Привычки? Плохие привычки, вредные. Меня постоянно влекло движение, очень любил ходить пешком. Когда можно было отказаться от машины, лифта – отказывался. Помню, в Томске в здании обкома были лифты, но на четвертый этаж в свой кабинет я обычно поднимался пешком. Вспоминаю наш молодой город нефтяников Стрежевой. Находясь в этом городе, я останавливался в гостинице «Кедр». Было принято после ужина с товарищами, как говорят, давать круги вокруг гостиницы – хорошая нагрузка на свежем воздухе перед сном.

Лыжня звала всех

– Сибирь – лыжный край. Что это для вас, сибиряка, значило?

– О, это особый разговор. Если в выходные дни я находился в Томске, то обязательно проводил полдня на лыжах. Вокруг Томска – чудесные места для отдыха зимой и летом. Мы ходили на лыжах даже тогда, когда температура опускалась ниже двадцати градусов. В кедровом или сосновом бору в этом случае абсолютная тишина, деревья не шелохнутся, сухой воздух, сухой снег да еще солнечный день – дышится легко, мороз почти не ощущается. Впечатлений хватает на всю неделю. В Подмосковье с этим делом оказалось сложнее: влажность, чаще всего сырой снег, который налипает на лыжи, нередко дождь или мокрый снег застилает глаза – это не катание…

У меня и сейчас тепло на душе от того, что у нас, как писали в центральных газетах, фактически вся область стояла на лыжах, особенно рабочие и студенческие общежития, школы. Повсюду были построены лыжные базы, вечерние освещенные трассы, домики «Чай на лыжне». Лыжи оказались дефицитом. Тогда мы открыли собственное производство лыж на Тогурском лесопромышленном комбинате, благо березы в области достаточно. Кроме того, лыжи завозили из Карелии, Кировской области. На лыжах в лесу я встречал и детей, и пенсионеров.

Томск в те годы не раз становился победителем всесоюзного конкурса городов «Лыжня зовет». Мы видели, понимали, что массовый лыжный спорт стал серьезным социальным явлением, средством укрепления здоровья, профилактики заболеваний, привития культуры, здоровых привычек. Однажды в обком пришел профессор медицинского института Александр Лирман – кардио­лог посчитал нужным высказать свое мнение об увлечениях томичей лыжами. Мы собрали сотрудников аппарата послушать специалиста. Александр Васильевич сказал, что он всю жизнь мечтал о том, чтобы зимой люди, притом всех возрастов, стояли на лыжах, так как это самое эффективное средство укрепления здоровья. Без таблеток и уколов! Все дело в том, разъяснял он, что на природе в эмоциональной обстановке, на свежем чистом воздухе в комплексе под нагрузкой работает весь организм – ноги, руки, туловище, голова. Максимальный эффект, конечно, возможен при регулярных занятиях. Но и нечастые лыжные прогулки делают свое доброе дело.

Летом обычно играл в настольный теннис. После чего супруга Зинаида Ивановна угощала нас с ребятами чаем, пирожками с курагой или черносливом. Утренняя гимнастика всю жизнь была для меня обязательной не только дома, но и в командировках – в городах и селах, в любых условиях.

Олимпийцы были среди нас

– Но здесь я хотел бы от личных ощущений и впечатлений от физкультурных занятий перейти к государственной проблеме, притом, на мой взгляд, крупной. Помню, когда мы раскрутили массовый лыжный спорт, через несколько лет стали появляться приличные спортивные результаты, обозначились индивидуально сильные лыжники – разного уровня чемпионы. Приведу лишь один пример, конечно, очень значительный. Известная российская лыжница Любовь Егорова родилась и выросла в Северске. С детства стояла на лыжах, учась в школе, показывала неплохие спортивные результаты, поступила на спортфак Томского педагогического института. После чего при участии опытных ленинградских тренеров Люба добилась феноменального результата: на двух зимних Олимпиадах выиграла шесть золотых медалей! Ей, как спортсменке, впервые в нашей стране было присвоено звание «Герой России». Также из стихии массового лыжного спорта вышла олимпийская чемпионка Наталья Баранова, выросшая в северном селе Кривошеине Томской области.

Я люблю спорт, особенно его игровые виды – футбол, хоккей, слежу за ними как болельщик. Вижу наплыв иностранных тренеров, спорт­сменов в российских командах. Какие колоссальные средства перекачиваются в карманы иностранцев из бюджета страны, республик, областей! В то же самое время какая слабая материальная база остается в детско-юношеских спортшколах, низкая зарплата детских тренеров. Разговоры на эту тему идут не первый год, но ничего не меняется. Без массовости, без серьезного подхода к детскому и юношескому спорту не будет высоких результатов во взрослых командах. Откуда им взяться? Я с тревогой смотрю в 2018 год, когда в России состоится чемпионат мира по футболу. С чем мы к нему идем? Не повторится ли трагедия Бразилии, провалившейся на собственном чемпионате мира? В то же время блестящий пример показала Германия, которая в последние годы перетрясла все футбольное хозяйство, сделала упор на детско-юношеский спорт, воспитание своих кадров, материальную базу футбола и стала чемпионом.

А если тебе пенсионер имя?

– Егор Кузьмич, мы знаем вас как человека энергичного, деятельного, отвечавшего в руководстве страны за обширные участки работы. И вдруг все остановилось, вы – пенсионер. Как сейчас настроение, как в условиях свободного времени строите жизнь?

– Вопрос непростой. Положение пенсионера, тем более ушедшего на пенсию с активной должности, – это особое состояние. Тут не надо лукавить. Остановиться не так просто, да и не нужно останавливаться. Люди с сильной волей находят, чем занять высвободившееся время, чем наполнять день. Слабовольные начинают хандрить, плыть по волнам жизни – известно, чем это кончается… Лично у меня с этим проблем не было. Я такой пенсионер, что, поверьте, минуты свободной в течение дня порой не найдется: общественная, партийная работа, выступления по линии парторганизации, был депутатом, много писал, публиковал статьи в разных газетах, получаю массу писем, звонков… Замечу, что немало предприятий, организаций, где ушедшие от них на пенсию – желанные люди. В то же время есть учреждения, куда покинувший их человек не может прийти, так как нет пропуска. Вот ведь какой парадокс, людям, естественно, обидно.

Мне в этом плане обижаться не приходится. Прекрасные отношения с руководителями Томской и Новосибирской областей, где я когда-то работал. Нынешний томский губернатор Сергей Жвачкин, приезжая в Москву, бывает у меня, рассказывает о делах и планах области, что-то и я из своего опыта советую, словом, полноценное деловое общение, которое я очень ценю. Поддерживаю связь с мэром Новосибирска Александром Локтем – весьма влиятельным представителем компартии России, уважаемым руководителем крупнейшего города страны.

Блеск и нищета стариков

– Уходя с предприятий, организаций, учреждений на заслуженный отдых, миллионы людей уносят годами наработанный опыт, профессиональные навыки, знания конкретных технологий, эффективных приемов работы. Среди них немало истинных умельцев, талантов. Этот бесценный кладезь народного умения по большому счету не востребован, а если и используется, то от случая к случаю. Я не раз об этом думал: какой резерв остается за бортом! Все больше прихожу к выводу, что в стране необходимо формировать мнение о пенсионерах (особенно о тех, кто помоложе, кому позволяет здоровье действовать) как о социальном институте советников, консультантов, помощников руководителей. Актуальность этой проблемы усилилась в последние десятилетия, когда немало руководителей без профильного образования, специальных знаний, образованных, но молодых не имеют опыта общения с людьми. Этим кадрам стоит подставить плечо.

С удовлетворением воспринял обсуждение этого вопроса в прессе. В «Известиях» в конце прошлого года была опубликована статья «В регионах предлагают создать биржи труда для пенсионеров». Газета даже подчеркнула, что многие пенсионеры «по своей активности и профессионализму легко составят конкуренцию молодым». Можно бы добавить – не только молодым, но и вездесущим менеджерам, которые управляют сегодня в одной сфере, завтра – в другой, послезавтра – в третьей. Стало ясно, что это чаще всего верхоглядство.

Вместе с тем считаю, пенсионеры должны быть активными, находить свое место в общественной работе, в полезных делах.

Средний размер пенсий, к примеру, в Омской области 10?285 рублей, в Воронежской – 10?037 рублей. Это очень мало… На такие пенсии жить трудно. Старшее поколение, составляющее основную массу пенсионеров, заслуживает лучшей участи, большего внимания со стороны государства, которому оно отдало свою трудовую жизнь. И размер пенсий должен быть надлежащим.

Задумаешься и понимаешь: Россия – самая богатая страна по природным ресурсам, не случайно на Западе подняли вопрос о том, что недра Сибири должны быть интернациональным достоянием, а не только находиться в руках россиян. Действительно, богатства колоссальные, а трудовой народ живет в общем-то бедно. Должны же мы когда-то разрубить этот затянувшийся узел! Будем надеяться, что это сделает идущее за нами поколение.

А Отечество было в опасности

– С Горбачевым общаетесь?

– Нет. С Горбачевым я перестал общаться еще в 1990-м, когда уже не был в составе политбюро ЦК КПСС и не участвовал в рассмотрении вопросов партии и государства. На его совести лежат два моих письма – два обращения к нему и к руководству партии. Я писал, что «партия, Отечество находятся в опасности, я бы сказал, в чрезвычайной опасности. Возможный распад нашей Федерации стал бы потрясением мирового масштаба, непоправимым ударом по социализму». В письмах я требовал созыва внеочередного пленума ЦК, на котором следовало определить меры по укреплению единства, целостности советского государства. Пленума не было. Горбачев опасался собирать членов ЦК. А на?XXVIII съезде партии в том же году почти полностью был обновлен состав политбюро, и оно утратило свое влияние в обществе и государстве. Теперь ясно, что у Горбачева были другие планы. С тех пор, повторюсь, никакого общения с ним не было, нет и быть не может.

– А с Ельциным встречались?

– Нет. Я знал, что Борис Ельцин обладает большой энергией. Но, присмотревшись в Москве к его работе, действиям, понял, что это энергия не созидания, а разрушения, стал его открытым, непримиримым противником. Последствия работы этого человека для нашего народа оказались тяжелыми, трагическими. Между прочим, до сих пор не могу объяснить его поступок в отношении меня, когда Ельцин поручил управляющему делами Бородину переговорить со мной, чтобы я написал заявление о предоставлении мне персональной пенсии. Писать прошение на имя Ельцина я отказался.

Когда не работают тормоза

– Егор Кузьмич, сейчас вы на пенсии, конечно, есть время для раздумий, размышлений о прошлом, настоящем и, безусловно, о будущем страны. Что вас волнует, беспокоит?

– Не дает покоя социальное расслоение, которое у нас в стране произошло и продолжается. Разрыв между доходами кучки богатых, сверхбогатых и массой потерявшего работу, обедневшего народа просто чудовищный. Нет необходимости называть цифры – они известны. Это опасная вещь, путь к социальному взрыву. Сколько лет поднимается вопрос о том, что не может быть одинаковой планка налогов с доходов (13%) для всех – и для бедных и для богатых, но правительство будто не замечает этого, ничего не меняется. Газеты сообщают о многомиллионных доходах олигархов, других руководителей, в том числе возглавляющих государственные предприятия, находящихся на государственных постах, их преуспевающих в бизнесе жен, это возмущает людей. Иногда подумаешь: зачем им столько денег, ведь с учетом банковских процентов суммы возрастают, за всю жизнь эти деньги потратить невозможно. Сорваны тормоза – по-другому не скажешь.

Не посчитайте за нескромность, но я приведу статью из американской газеты, которая в 1983 году, когда я закончил работу в Томской области и меня отозвали в ЦК, писала: «В ЦК КПСС появился Егор Лигачев – аскет, в Москву из Сибири приехал с одним чемоданом». Да, так и было. Это была характерная черта того времени. Сейчас время другое. Увы!

Застолье друзей не дарит

– Расскажите о своей семье, с кем вы сейчас живете? Для любого человека семья много значит, а в вашем возрасте тем более.

– У меня прекрасная семья. К глубокому сожалению, ушла из жизни моя незабвенная жена, верный друг Зинаида Ивановна, человек непростой судьбы. Ее отца, Ивана Зиновьевича, генерала, служившего в Сибирском военном округе, репрессировали, расстреляли в 1937 году по ложному доносу. Впоследствии его полностью оправдали, реабилитировали. Такая вот история. Зинаида Ивановна была коммунистом, преподавала английский язык в институте. У меня замечательный сын Александр, коммунист, доктор физико-математических наук, профессор. Его жена, Елена, доцент, преподаватель в университете. Живем все вместе. У меня есть внук Алексей, его жена Ольга, правнук Егор. Как говорится, жизнь прожить – не поле перейти. Так получилось, что вслед за мной тяжелые операции перенесли сын и его жена.

Друзей, верных товарищей я приобретал не во время застолий, а в процессе работы – и в Новосибирске, и в Томске, и в Москве.

– Спасибо, Егор Кузьмич, за интересную беседу, тем более что в самом начале разговора мы договаривались придерживаться непривычного для вас условия «Лигачев вне политики». Правда, местами в ваших рассуждениях политика прорывалась…

– Это – осколки большой политики. Не более того.

ЛИГАЧЕВ Егор Кузьмич

(29.11.1920). Член Политбюро ЦК КПСС с 23.05.1985 г. по 13.07.1990 г. Секретарь ЦК КПСС с 26.12.1983 г. по 14.07.1990 г. Член ЦК КПСС в 1976 - 1990 гг. Кандидат в члены ЦК КПСС в 1966 - 1976 гг. Член КПСС с 1944 г.

Родился в деревне Дубинкино Чулымского района Новосибирской области в крестьянской семье. Русский. Любил, когда его называли Юрием. Имя Егор не нравилось. Отец в 1937 г. исключался из партии, потом был восстановлен. Отец жены И. Зиновьев, начальник штаба Сибирского военного округа, в 1936 г. арестован, в 1937 г. осужден за шпионаж и расстрелян. В 1943 г. окончил Московский авиационный институт имени Серго Орджоникидзе и в 1951 г. Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б). После окончания института работал на инженерных должностях на авиазаводе имени Чкалова в Новосибирске. В 1944 - 1949 гг. на комсомольской работе: секретарь райкома, секретарь, первый секретарь Новосибирского обкома ВЛКСМ. Снят с должности после отчета на бюро ЦК ВЛКСМ под председательством первого секретаря ЦК ВЛКСМ Н. А. Михайлова за формализм и бумаготворчество, искусственное вычленение результатов работы комсомольцев из общих показателей коллектива. Семь месяцев находился не у дел, пока не предложили должность лектора Новосибирского горкома КПСС. Потом был заведующим отделом горкома партии, заместителем председателя Новосибирского облисполкома по культуре, первым секретарем райкома партии, заведующим отделом, секретарем Новосибирского обкома КПСС по идеологии. В 1959 г. на совещании творческих работников Новосибирска назвал комедию С. В. Михалкова «Памятник себе» пьесой «злопыхательской, чернящей нашу жизнь» и одобрил решение коллектива областного драмтеатра, который якобы «сам» снял пьесу из репертуара, как порочную и вредную. Оценка Е. К. Лигачева была опубликована в двух новосибирских газетах «Советская Сибирь» и «Вечерний Новосибирск». Однако комедия получила положительную оценку газеты «Правда»: «Новая комедия хорошо раскрывает, в чем сущность мещанства в современных условиях. Она обличает того мещанина, который пристроился, прижился в нашем сегодняшнем общежитии и который, как никогда, нетерпим в век наших героических дел» (Правд., 22.03.1959). С. В. Михалков обратился с письмом к Е. А. Фурцевой. По ее поручению Отдел науки, школ и культуры ЦК КПСС по РСФСР дал новосибирскому идеологу «соответствующее разъяснение» (ЦХСД. Ф. 5. Оп. 37. Д. 83. Л. 1 - 3). В 1961 - 1965 гг. в аппарате ЦК КПСС: заведующий сектором, заместитель заведующего Отделом пропаганды и агитации, заместитель заведующего Отделом организационно-партийной работы Бюро ЦК КПСС по РСФСР. С 1965 г. по 1983 г. первый секретарь Томского обкома КПСС. По его словам, после смещения Н. С. Хрущева написал заявление Л. И. Брежневу с просьбой направить на работу в Сибирь. Л. И. Брежнев предложил Томскую область. Большой радости не ощутил: область запущенная, вдали от больших дорог. В конце 70-х гг. по предложению М. А. Суслова и К. В. Русакова должен был ехать послом в Венгрию. После беседы с ними написал письмо Л. И. Брежневу, в котором отказался от дипломатического поприща. После 17 лет работы в Сибири, в апреле 1983 г. при Ю. В. Андропове переведен по рекомендации М. С. Горбачева заведующим Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС. Сменил на этом посту И. В. Капитонова, переведенного в отсутствие второго секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко курировать сферу производства и реализации товаров народного потребления. Назначение было неожиданным: перешагнув пенсионный возраст, не помышлял о новом витке партийной карьеры. Во время поездки по Сибири и Дальнему Востоку во второй половине 70-х гг. Л. И. Брежнев даже не вышел из поезда, чтобы встретиться с ожидавшим его на станции томским первым секретарем. По замыслу М. С. Горбачева, одобренному Ю. В. Андроповым, на нового главного кадровика партии, обиженного 17-летним прозябанием в Сибири, ни разу за этот период не допущенного на трибуну Пленумов ЦК КПСС, возлагалась задача замены партийных и государственных кадров, назначенных при Л. И. Брежневе. Проявил большое рвение в выполнении этой задачи, объявляя прежним коллегам, что им предстоит подать в отставку. В течение 1983 - 1984 гг. заменил около 70% первых секретарей обкомов и крайкомов КПСС своими людьми, готовыми выполнить любое его указание, обеспечить арифметическое большинство при голосовании на Пленумах ЦК по любому вопросу. Инициатор постановления Политбюро ЦК, согласно которому занимать должность в аппарате ЦК КПСС могли только люди, состоявшие ранее на руководящей партийной работе. С декабря 1983 г. секретарь ЦК КПСС, курировал вопросы организационно-партийной работы. 11.03.1985 г. на заседании Политбюро, обсуждавшем вопрос об избрании Генерального секретаря ЦК КПСС, поддержал кандидатуру М. С. Горбачева, обладавшего, по его мнению, всеми чертами крупного политического деятеля: «Причем у него в запасе еще очень много интеллектуальных и физических сил. Важно отметить, что для М. С. Горбачева характерен большой азарт в работе, стремление к поиску в малых и больших делах, умение организовать дело... Мне об этом сегодня говорили многие секретари обкомов и крайкомов партии. Выдвижение М. С. Горбачева вызовет чувство гордости в нашем народе, поднимет авторитет Политбюро ЦК КПСС» (ЦХСД. Ф. 89. Коллекция рассекреченных документов). С июля 1985 г. второй секретарь ЦК, руководил работой Секретариата. В 1986 г. вычеркнул себя из списка томичей, представленных на присуждение Государственной премии СССР за участие в создании крупного автоматизированного производства на одном из оборонных заводов в Томске. Вместе с тем допустил серьезные ошибки в подборе и расстановке кадров. Настоял, вопреки имевшимся возражениям, в частности, со стороны В. И. Долгих, на переводе в ЦК КПСС первого секретаря Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельцина. Вслед за В. И. Долгих побывал в Свердловске, лично позвонил Е. И. Чазову: «Михаил Сергеевич хочет привлечь для работы в ЦК новые кадры, умных талантливых организаторов, людей с новыми взглядами. Я только что вернулся из Свердловска, поближе познакомился с Ельциным, его работой и рекомендовал Михаилу Сергеевичу перевести его в Москву, в ЦК. Нам нужно менять кадры, и такие люди, как Ельцин, нам нужны. Естественно, многим придется не по душе его переезд в Москву, и сейчас уже начинают муссировать слухи о его здоровье, о том, что он очень больной человек и вряд ли его целесообразно брать на работу в ЦК. Так что могут выходить и на вас с вопросами о здоровье Ельцина. Мы с Михаилом Сергеевичем просили бы это учесть» (Чазов Е. И. Рок. М., 2000. С. 86 - 87). Инициатор перемещения В. А. Коротича из Киева на пост главного редактора журнала «Огонек», ставшего рупором антикоммунистических сил. 30.05.1987 г. на внеочередном заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию с приземлением возле Красной площади 19-летнего летчика из ФРГ Матиаса Руста, по предварительной договоренности с М. С. Горбачевым призвал решительно обновить руководство Министерства обороны и усилить партийный контроль над армией. В результате министр С. Л. Соколов, не шедший на уступки США в вопросах разоружения, был заменен податливым и послушным Д. Т. Язовым, который никогда прежде этими вопросами не занимался. Имел репутацию лидера консервативного крыла в партии. Обвинялся в инициировании опубликованного 13.03.1988 г. в газете «Советская Россия» письма ленинградской преподавательницы Н. А. Андреевой «Не могу поступиться принципами», названного в решении Политбюро «манифестом антиперестроечных сил». Автор афоризма «Борис, ты не прав!» в адрес Б. Н. Ельцина на ХIХ Всесоюзной партийной конференции (1988 г.). Про него родился другой афоризм: «Нас не объегоришь, не подкузьмишь». На сентябрьском (1988 г.) Пленуме ЦК КПСС отстранен от ведения идеологических вопросов, переданных В. А. Медведеву, и утвержден председателем Комиссии ЦК КПСС по вопросам аграрной политики. Фактически был лишен власти, поскольку роль куратора аграрного сектора несоизмерима с руководством идеологической сферой. На заседаниях Секретариата ЦК КПСС больше не председательствовал. 10.01.1989 г. на Пленуме ЦК КПСС, выбиравшем сто кандидатов в народные депутаты СССР от КПСС («красная сотня»), получил 76 голосов против и занял в списке последнее, сотое место. 12.05.1989 г. выступившим по Ленинградскому телевидению следователем Н. В. Ивановым, работавшим в паре с Т. Х. Гдляном, обвинен в причастности к «узбекскому делу», но проведенной Прокуратурой СССР проверкой это заявление подтверждено не было. На заседании Политбюро 28.06.1990 г. в Ново-Огареве при обсуждении вопросов ХХVIII съезда КПСС М. С. Горбачев называл его наряду с Н. И. Рыжковым, В. В. Бакатиным, И. Т. Фроловым, А. И. Лукьяновым, А. Н. Яковлевым кандидатом на пост заместителя Генерального секретаря (Председателя) партии. Бодро отреагировал: «Готов работать с М. С. Горбачевым, если окажут доверие». На последнем ХХVIII съезде КПСС (июль 1990 г.) был выдвинут на пост заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС, но проиграл В. А. Ивашко, получив всего 776 голосов «за» и 3642 «против». Депутат Верховного Совета СССР 7 - 11-го созывов. Народный депутат СССР в 1989 - 1991 гг. С 1990 г. персональный пенсионер союзного значения. После распада СССР получал 560 руб. 05 - 06.10.1992 г. давал свидетельские показания по «делу КПСС» на процессе в Конституционном суде России. Юридически не являлся представителем КПСС в суде, был по его решению назначен свидетелем. На допросах вел себя уверенно, напористо. Подтвердил, что 6-я статья Конституции была отменена по предложению ЦК: «И я за это голосовал осознанно, веря в то, что КПСС окажется на высоте в новых условиях» (Материалы дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР. Т. 4., М., 1997. С.19). Признал свою вину в избрании М. С. Горбачева генсеком: «Я способствовал энергично и активно... выдвижению Михаила Сергеевича... Он об этом знает хорошо. Это, пожалуй, моя самая большая кадровая ошибка» (Там же. С. 55). Работая в руководстве КПСС, жил на даче И. В. Сталина. После отставки ездил на троллейбусе и в метро. Томская областная Дума приняла решение о доплате к пенсии 2 тысяч руб. из местного бюджета «за особые заслуги перед областью». После ухода из Политбюро с М. С. Горбачевым виделся всего два раза: на конференциях в Петербурге и Генуе, посвященных истокам перестройки. В 1993 г. на похоронах Г. И. Воронова не ответил на рукопожатие М. С. Горбачева. Когда Раиса Максимовна находилась на излечении в Германии (1999 г.), послал ей в клинику телеграмму с пожеланием скорейшего выздоровления. Считает, что М. С. Горбачев в начале своей политической карьеры был одним из самых последовательных коммунистов и антиамериканистов, а затем сдал позиции. После развала СССР был заместителем председателя Союза компартий - КПСС, одним из сопредседателей Комитета народов СССР. С декабря 1999 г. депутат Государственной думы Российской Федерации третьего созыва (фракция КПРФ), заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам ветеранов. На правах старейшего по возрасту депутата открывал первое заседание нижней палаты. Постановлением ХХХII чрезвычайного съезда СКП - КПСС (июль 2001 г.) освобожден от должности заместителя Председателя Совета СКП - КПСС за грубейшие нарушения Устава СКП - КПСС.

сайт информационно-развлекательно-образовательный сайт для любых возрастов и категорий интернет пользователей. Здесь и дети, и взрослые с пользой проведут время, смогут повысить свой уровень образования, прочесть любопытные жизнеописания великих и известных в разных эпохах людей, посмотреть фотоматериалы и видео из частной сферы и общественной жизни популярных и именитых личностей. Биографии талантливых актеров, политиков, ученых, первооткрывателей. Мы представим Вам с творчество, художников и поэтов, музыку гениальных композиторов и песни знаменитых исполнителей. Сценаристы, режиссеры, космонавты, физики-ядерщики, биологи, атлеты – множество достойных людей, оставивших отпечаток во времени, истории и развитии человечества собраны воедино на наших страницах.
На сайт Вы узнаете малоизвестные сведения из судеб знаменитостей; свежие новости из культурной и научной деятельности, семейной и личной жизни звезд; достоверные факты биографии выдающихся жителей планеты. Все сведения удобно систематизированы. Материал подан в простом и понятном, легком для чтения и интересно оформленном виде. Мы постарались, чтоб наши посетители получали здесь необходимую информацию с удовольствием и большим интересом.

Когда хочется узнать подробности из биографии известных людей, нередко начинаешь выискивать информацию из множества справочников и статей, разбросанных по всему интернету. Теперь, для Вашего удобства, все факты и наиболее полные сведения из жизни интересных и публичных людей собраны в одном месте.
сайт подробно расскажет о биографии знаменитых людей оставивших свой отпечаток в человеческой истории, как в глубокой древности, так и в нашем современном мире. Тут можно больше узнать о жизни, творчестве, привычках, окружении и семье Вашего любимого кумира. Об истории успеха ярких и неординарных людей. О великих ученых и политиках. Школьники и студенты почерпнут на нашем ресурсе необходимый и актуальный материал из биографии великих людей для различных докладов, рефератов и курсовых.
Узнавать биографии интересных людей, которые заслужили признание человечества, занятие часто очень увлекательное, так как истории их судеб захватывают не меньше иных художественных произведений. Для кого-то такое чтение может послужить сильным толчком для собственных свершений, даст веру в себя, поможет справиться с непростой ситуацией. Встречаются даже заявления, что при изучении историй успеха других людей, в человеке помимо мотивации к действию, проявляются и лидерские качества, укрепляется сила духа и упорство в достижении целей.
Интересно почитать и размещенные у нас биография богатых людей, чья стойкость на пути к успеху достойна подражания и уважения. Громкие имена прошлых столетий и нынешних дней всегда будут вызывать любопытство историков и обычных людей. А мы поставили своей целью удовлетворить такой интерес в полной мере. Хотите блеснуть эрудицией, готовите тематический материал или просто интересно узнать все об исторической личности – заходите на сайт.
Любители почитать биографии людей могут перенять их жизненный опыт, научиться на чьих-то ошибках, сравнить себя с поэтами, художниками, учеными, сделать важные для себя выводы, самосовершенствоваться, используя опыт неординарной личности.
Изучая биографии успешных людей, читатель узнает, как были сделаны великие открытия и достижения, давшие шанс человечеству взойти на новую ступень в своем развитии. Какие препятствия и сложности пришлось преодолеть многим известным людям искусства или ученым, знаменитым врачам и исследователям, бизнесменам и правителям.
А как увлекательно окунуться в историю жизни какого-либо путешественника или первооткрывателя, представить себя в качестве полководца или бедного художника, узнать историю любви великого правителя и познакомиться с семьей давнего кумира.
Биографии интересных людей у нас на сайте удобно структурированы так, чтоб посетителям не составляло труда найти в базе сведения о любом нужном человеке. Наша команда стремилась к тому, чтоб Вам понравилась и простая, интуитивно ясная навигация, и легкий, интересный стиль написания статей, и оригинальный дизайн страниц.

December 11th, 2010

Егор Лигачев: «Мы расстреляли замминистра за взятку в 1,5 тысячи рублей!»

Юбилей встречаю с удовлетворением, - с ходу заявил журналисту товарищ Лигачев. - Жизнь прошла не напрасно. Я посвятил ее служению советскому народу, сбережению его, умножению. Прошу особо отметить, что трудных дней в моей жизни было много, но в тягость - ни одного!

Я начал задавать вопросы юбиляру, но тот попросил не прерывать

его вступительное слово. Обернувшееся двухчасовым докладом о грандиозных проектах, в которых ему посчастливилось участвовать. Вот краткие тезисы. Парень из глухой сибирской деревушки Дубинкино без блата поступил в Московский авиационный институт. Бесплатно получил высшее образование. Вернулся в Новосибирск. В начале войны их завод выпускал 1 - 2 боевых самолета в сутки. В конце войны - 18. Так ковалась победа над фашизмом. Потом - всенародная эпопея с освоением целины, чтобы обеспечить продовольственную безопасность страны. Затем Лигачев строил знаменитый новосибирский Академгородок.

Главный упор в докладе передо мной юбиляр сделал на томский период, точно совпавший с 18 годами брежневского «застоя». Когда свергли Хрущева, Егор Кузьмич уже работал в ЦК КПСС. И хотя в команде Никиты Сергеича не числился, написал новому генсеку письмо с просьбой отправить на живую работу в любую область Союза. Выпал Томск. Оттуда Кузьмича заберет назад в Москву Андропов. Хотя были и при Брежневе хорошие варианты. Посол во Франции, на Кубе. Он отказывался. Когда же Политбюро приняло постановление направить Лигачева в Венгрию, не подлежавшее, казалось бы, обжалованию, он опять написал Брежневу - оставьте в Сибири! Чем вызвал неудовольствие Суслова и радость Громыко. Громыко считал, что посол - работа для дипломатов, а не синекура для партаппаратчиков. Леонид Ильич оставил Егора Кузьмича в Томске. Возводить Западно-Сибирский нефтегазовый комплекс.

Лигачев долго рассказывал, как ударно осваивали они в тайге и болотах месторождения, тянули нефтепроводы, снабжая страну «черным золотом». Весь пафос доклада - никакого застоя не было и в помине. Вон сколько дел наворотили! Я согласно кивал, а про себя подумал: трудились люди знатно, а результат? «Томскнефть» позже ушла Ходорковскому.

Отвергая категорично само слово «застой», строитель социализма признал и проблемы. «Создавать новую цивилизацию, социалистическую, не допуская ошибок, - иллюзия. Мы серьезно начали отставать в научно-техническом прогрессе от Запада. Снижалась производительность труда. Нас критиковали, что секретари обкомов сидели по 15 лет. Иные губернаторы ныне и по 20 лет сидят на областях. История повторяется. Тогда же начали выявляться такие отрицательные явления, как взяточничество. Мне выпала доля докладывать на Пленуме ЦК о так называемых коррупционерах. Крупное было дело. Пришлось принять серьезные меры вплоть до освобождения первых секретарей обкомов и даже одного руководителя республики. А зама министра рыбной промышленности суд приговорил к расстрелу!

И большая взятка?

Полторы тысячи рублей. Вот в какую эпоху я работал. А теперь задавайте вопросы».

Портсигар Брежнева с секретом

Страна вас узнала в перестройку как главного борца с пьянством. Так до сих пор и не пьете?

Ходят слухи, что я из кержаков, староверов, поэтому и не принимаю вина, табака. Ничего подобного. Отец был коммунистом, мать - православная. Я и сейчас категорически против пьянства. Коль уж был среди организаторов антиалкогольной кампании, должен следовать принципу.

Говорят, еще до перестройки, в застольные брежневские годы первый секретарь Томского обкома партии не только сам не пил, но и высоким гостям из Москвы не наливал. Был такой грех?

Визиты министров для меня были очень важны. Я у них учился. Заодно решал вопросы (смеется), что-то получал для области. Но никогда не выпивал с ними. Все знали это, претензий не предъявляли. Уезжали в Москву со светлой головой.

Так никого-никого и не угощали?

Когда Косыгин приехал первый раз - поставил бутылку на стол. Он посмотрел на нее: «Давай-ка лучше, Егор Кузьмич, твои огурцы съедим». Разрезал огурец, посолил, потер. Он не уважал алкоголь. Косыгин первым и борьбу против курения в СССР начал. Но потом свернул, потому что Леонид Ильич курил страшно.

Я был у Брежнева десятки раз. На одной встрече он пожаловался. «Слушай, Егор, что они со мной делают, просто издеваются! Хочу курить - не дают. Генеральному секретарю! Ты скажешь, а зачем портсигар на столе лежит? Попробуй, открой его!» - «Леонид Ильич, я не курильщик, открывать не буду». - «Даже и захотел бы - не смог. Он открывается лишь раз в 40 - 50 минут. До чего техника дошла! А курить хочется. И знаешь, что я делаю?» Брежнев нажал кнопку звонка. Вошел дежурный. «Дай папиросу!» - «Вам не положено, Леонид Ильич, врачи запретили!» - «Ну, тогда до свидания. У меня будет другой дежурный». То ли в шутку сказал, то ли всерьез. Помощник принес.

Брежнев оставил после себя лишь коллекцию дорогих ружей! Мне с Чебриковым поручали осмотреть его имущество. Он был заядлый охотник, вот государственные деятели и дарили ружья. Больше ничего существенного у Леонида Ильича не было. Как и у Сталина. Так случилось, что месяца через три после похорон Сталина я побывал в Кунцеве. Таких дач давно никто не строит! Щитовой дом одноэтажный. Потертые сапоги, шинель и мундир генералиссимуса, который он не надевал. Жил, творил, руководил огромной страной, много совершил ошибок и преступлений, конечно. А наследства материального не оставил. Сын Василий закончил знаете как. Спился. Светлана ездила по миру. Вернулась вдруг в СССР. И однажды напросилась на прием. Политбюро поручило Лигачеву ее принять. Встретил дочь Сталина очень деликатно. «Я хочу уехать. В Индию, к своему мужу». Это был ее четвертый или пятый муж. «Пожалуйста! В любое время!» Аллилуева не ожидала такого поворота, видно, рассчитывала на скандал. А мы на Политбюро договорились, пусть хоть на край света едет.

Они вместе вершили перестройку: Лигачев, Горбачев, Шеварднадзе (слева направо). Но пути давно разошлись.

Борис, ты не прав!

Егор Кузьмич, это вы вытащили Ельцина в Москву?

Дело было так. Декабрь 1982 года. Звонит из больницы Андропов. «Егор Кузьмич, предлагают Ельцина брать в Москву. Ты его знаешь?» - «Да, знаю». Я же занимался кадрами. «А не мог бы ты побывать на Урале, посмотреть на него?» - «Конечно, Юрий Владимирович, могу». 5 дней провел в Свердловске. Ездили с ним с утра до вечера по предприятиям, коллективам, городам. И где бы ни появлялись, тут же вопросы: «Вы что, приехали Ельцина забирать? Ни в коем случае, он нам здесь нужен!» Все 5 дней тот был абсолютно трезвым! Вернулся, доложил Юрию Владимировичу. Но вскоре Андропов скончался. И только через два года Ельцина взяли в ЦК. Завотделом строительства. Хотя обычно с Урала люди приходили сразу секретарями ЦК, их вводили в Политбюро. Моя работа. «Давайте еще раз посмотрим». Знал уже информацию.

Что пьет?

Злоупотребляет. Приступил он к работе. Дошли до меня разговоры - Ельцин бушует. Почему его унизили, не сделали сразу секретарем. Ладно, думаю, перекипит, успокоится. Когда Горбачев предложил назначить его секретарем, я поддержал. Вскоре Ельцина мы поставили вместо Гришина руководить Москвой. Там он начал расправляться с достойными людьми. Мне стало ясно, что это за человек . Настала знаменитая 19-я партконференция. Все члены Политбюро выступили. Но о Ельцине говорил только Лигачев.

Страну тогда облетела ваша крылатая фраза «Борис, ты не прав!»

Она имела принципиальное продолжение, о чем не вспоминают: «Борис, ты обладаешь энергией, но твоя энергия не созидательная, а разрушительная!» К сожалению, разрушением он занялся очень активно. Но факт есть факт, на каком-то этапе я его активно поддерживал. Искренне.

Проглядели Ельцина, товарищ Лигачев?!

Моя ошибка. Но когда повел активную борьбу против него, оказался почти в единственном числе. Горбачев действовал по известному правилу «Разделяй и властвуй!». С одной стороны - Ельцин и Яковлев, а с другой - Лигачев. Те новаторы, а я консерватор.

Вот и Союз в Беловежской пуще, говорят, развалили по пьянке.

Безусловно. Надо было арестовать их в Беловежской пуще.

Что ж не арестовали?

Еще за полтора года до разгрома страны меня вывели из состава Политбюро, Верховного Совета, других органов власти.

Давно с Михаилом Сергеевичем виделись?

Последний раз в середине 90-х.

А ведь в начале перестройки вдвоем руководили страной.

Мы шли единой колонной, когда разрабатывали планы перестройки СССР и начинали их претворять в жизнь. Я считал, основы строя надо сохранять. Горбачев и его окружение позже решили, что советская система не подвергается реформированию и ее нужно разрушить. Вот в чем принципиальные наши расхождения.

Опыт Китая показал, что можно реформировать систему. Он уже догоняет саму Америку.

У меня к Китаю особое отношение. В 57-м году три месяца там провел. Встречался с Мао Цзэдуном, Лю Шаоци, Чжоу Энлаем, другими вождями.

Сами-то, Егор Кузьмич, кем тогда были?

Секретарь Новосибирского обкома партии. Небольшой пост. Но так получилось, пришлось ехать. Выполнял особое задание.

Пока рано говорить.

Ну, Егор Кузьмич, расскажите! Более полувека прошло! Вы же единственный живой участник тех событий.

Еще не время. Я и позже там бывал. В Москве регулярно встречаюсь с китайскими товарищами. Целыми группами приезжают.

Изучают печальный опыт разрушения советской власти. Чтобы не допустить подобного у себя. Вижу, многое учитывают из нашего прошлого.

Во всяком случае коррупционеров расстреливают до сих пор.

И компартию не разрушают.

Ветеран и в 90 лет по-прежнему в седле!

Товарищ Лигачев, коль уж вы китайскую старую тайну выдать не хотите, откройте хотя бы, кто разрушил СССР?

Предпосылки к распаду создали Горбачев и его компания. А непосредственным разрушением Союза занялся Ельцин с командой.

Сознательно или по недоразумению?

- Это было политическое перерождение. Многие стали миллионерами . Сами или их родственники, что одно и то же. Вторая причина - национал-сепаратизм . К сожалению, в конце мы перестали с ним бороться. А закончилось все разрушением, нищетой, гибелью миллионов.

А тлетворное влияние Запада? Происки хитроумных масонов, козни агентов ЦРУ?

Я не располагаю данными, что решающую роль в разрушении страны сыграл Запад, как утверждают некоторые. И не считаю так. Главные причины - внутренние. Но не объективные, а субъективные, личностные.

Как же мудрый чекист Андропов не разглядел Горбачева, приблизил к себе? И к Ельцину вас тоже он отправлял.

Говорить об ушедших людях не очень хочется, извините. Когда мы поняли, что дело идет к концу, здоровые силы были разобщены. И мы не обладали опытом политической борьбы. Все были завязаны на экономическую, хозяйственную жизнь. Да, есть мои письма в Политбюро за два и полтора года до распада СССР. За них меня и выбросили из руководства страны. Я писал, что если так и дальше пойдет, то Советский Союз распадется на десятки независимых государств, это причинит огромные страдания, мучения народу. Это будет удар не только по Советскому Союзу, но и по всей мировой цивилизации.

А куда всемогущий КГБ смотрел, как допустил развал страны? Или, наоборот, содействовал?

КГБ - вспомогательный орган. Ведущими были Политбюро, Секретариат, ЦК КПСС. Поэтому надо брать на себя ответственность.

Я давно принял решение не посыпать голову пеплом, а делать все возможное, чтобы в конце концов вернулась народная власть, произошло воссоздание Союза равноправных суверенных республик, братских народов . Я по-прежнему в строю. Секретарь Совета компартий 15 бывших союзных республик. Член ЦК КПРФ, член Московского горкома партии.

На что живете?

Получаю депутатскую пенсию, 20 тысяч рублей. Гонорары за книги, статьи в России 20 лет отдаю в фонд КПРФ. За издания зарубежные гонорар получаю сам. Очень небольшой заработок, но достаточно, чтобы жить и работать. Единственная недвижимость - эта квартира. Не жалею, что нет зарубежных счетов, заводов, нефтяных вышек, поместий. Хотя мог бы иметь, были предложения.

К сожалению, супруга Зинаида Ивановна ушла из жизни 13 лет назад. В 30-е годы отец ее был расстрелян в чине генерал-лейтенанта. Но никогда в семье не проклинали советскую власть, партию, считали расстрел ошибкой конкретных людей, но не системы.

А новую семью заводить не думали?

Нет. После Зинаиды ни с кем никаких отношений. Я однолюб. Живу с сыном. Александр коммунист, доктор наук, профессор. Сноха кандидат наук. Есть внуки и правнук. Назвали Егором, не спросив Егора Кузьмича.

А потом юбиляр показал, что есть еще порох в пороховницах. Подтягивался на шведской стенке, крутил педали велотренажера. Да так энергично, что я закричал: «Хватит! Хватит!» Вызвался меня провожать к метро на Воробьевы горы. Я было отказался, но Лигачев заявил, что это его норма - часовая прогулка по горам каждый вечер. Хотел я было заглянуть к соседу Егора Кузьмича по цековскому дому Игорю Крутому в бывшую квартиру Горбачева. Чтобы тот сказал доброе слово о юбиляре. Хоть и очень богатый человек Крутой, Лигачев классовой ненависти к нему не испытывает. Творческий человек, своим трудом все заработал. Приглашает соседа на свои концерты. Но Крутого дома не оказалось. На гастролях.

На прощание я пожелал Лигачеву долгих лет жизни и выразил надежду, что к столетнему-то юбилею он признается, что делал в Китае у Мао Цзэдуна. Тот хитро улыбнулся

29.11.2010

Егор Кузьмич Лигачев родился 29 ноября 1920 г. в деревне Дубинкино Чулымского района Новосибирской области в крестьянской семье. После окончания средней школы поступил в Московский авиационный институт им С. Орджоникидзе, который окончил в 1943 г. по специальности "самолетостроение". Трудовую деятельность начал на Новосибирском авиационном заводе имени Чкалова, где с 1943 по 1944 гг. работал на инженерных должностях (инженером-технологом, начальником группы технического отдела). Затем был выдвинут на комсомольскую работу.

С 1944 по 1949 гг. Лигачев был первым секретарем райкома, секретарем, первым секретарем Новосибирского обкома ВЛКСМ.

С 1949 г. он на советской и партийной работе в Новосибирске: был лектором Новосибирского горкома, заведующим отделом горкома, затем обкома КПСС.

В 1951 г. он получил второе высшее образование, окончив Высшую партийную школу при ЦК КПСС.

В 1953-1955 гг. Егор Лигачев работал начальником управления культуры; в 1955-1958 гг. - заместителем председателя Новосибирского облисполкома.

В 1958 г. он был избран первым секретарем Советского райкома КПСС города Новосибирска, в 1959-1961 гг. занимал должность секретаря Новосибирского обкома КПСС.

В 1961 г. Лигачев был приглашен в Москву, где с 1961 г. по 1965 г. работал в аппарате ЦК КПСС в должности заведующего сектором, заместителя заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР, заместителем заведующего партийных органов ЦК КПСС по промышленности РСФСР и заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР.

В 1965 г. он был направлен в Томск, где 26 ноября 1965 г. был избран первым секретарем Томского обкома КПСС и работал в этой должности до 1983 г.

В апреле 1983 г. Лигачев был переведен на работу в Москву, где с 1983 по 1985 гг. был заведующим отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС; затем секретарем ЦК КПСС, а с апреля 1985 г. вошел в состав высшего политического руководства страны - Политбюро ЦК КПСС, членом которого он был до 1990 г.

Егор Лигачев был одним из тех, кто начинал перестройку. Он стал самым активным организатором антиалкогольной компании, которая началась в мае 1985 г.

Избирался депутатом Верховного Совета СССР 7 - 11 созывов, а также народным депутатом СССР (1989 по 1992 г.).

Свою трудовую деятельность политик закончил в 1990 г. Но и на пенсии Егор Лигачев продолжает политическую жизнь.

19 декабря 1999 г. он был избран депутатом Государственной Думы Федерального Собрания РФ третьего созыва от Томской области.

18 января 2000 г. он, как старейший депутат Госдумы третьего созыва, открывал первое заседание Думы.

Егор Лигачев продолжает активно работать в партии. Был заместителем председателя Союза коммунистических партий (CКП-КПСС) бывших союзных республик, ныне - секретарь совета СКП-КПСС, член ЦК КПРФ, Московского горкома КПРФ.

Егор Лигачев награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени (1948, 1967), орденом "Знак Почета" (1957), двумя орденами Ленина (1970, 1980), орденом Октябрьской революции (1976) и множеством медалей.

После смерти жены Зинаиды Ивановны в июне 1997 года Егор Кузьмич живет с сыном и его женой. Сын, Александр Егорович - доктор физико-математических наук, профессор. Его жена, Елена Александровна - кандидат технических наук, доцент. Есть внук и правнук, которого зовут Егором.